窦文涛徐皓峰谈红楼梦 贾府人情世故，今人皆能见

窦文涛跟徐皓峰聊《红楼梦》，那**把书里的人和事给扒了个通透。窦文涛说，曹雪芹写《红楼梦》根本没想着只给哪个朝代的人看，他写的是人，是大家都能碰上的事儿。公司里头，领导跟下属那点勾心斗角，跟贾政那套操作****像？宝玉**叛逆劲儿，年轻人也都有。黛玉那么清高，现代社会里也有那么些人，看不上**，看不惯**。王熙凤那手腕子，办公室里多少女强人跟她一个路数。徐皓峰他倒不是从文学角度去**，他是当导演的，眼光就不一样。他挑了《红楼梦》里两个东西，一个叫“通灵宝玉”，一个叫“玫瑰花蕾”。通灵宝玉是贾宝玉嘴里那块玉，生下来就含着。玫瑰花蕾徐皓峰拿它比的电影，他举了个例子，《公民凯恩》那电影，里头**大明星凯恩，临了说了一句台词，“玫瑰花蕾”，特有讲究。徐皓峰的意思是，《红楼梦》这本书，跟现代电影那感觉差不多，都是个宝。徐皓峰写了一本书，叫《通灵宝玉与玫瑰花蕾》，他就是拿这两个东西做切入点，说《红楼梦》这本书，得像看电影一样一帧一帧地看。他是个作家，也是个导演，所以他看《红楼梦》，就跟看别的作家不一样。他发现曹雪芹那手笔，跟西方那些大导演那手法，*像的。**法国有个导演叫特吕弗，他拍《最后一班地铁》里面那俩演员说话，中间老被打断，跟刘姥姥第一次见王熙凤场面一模一样。还有宝玉跟黛玉那事儿，宝玉在黛玉面前耍赖，说些不着边际的话，下一秒就“疯”了，这招儿，德国有个老导演叫刘别谦，他电影里常用。徐皓峰说，曹雪芹那书，里头好多地方，都跟这些外国大师那电影里头的招儿差不多。《红楼梦》里头，好多细节都透着“导演思维”。**贾政打宝玉那事儿，表面上看是爹打儿子，是贾政在给下面的人看，显摆他多厉害。徐皓峰从另一个角度**，说要是真打坏了，那孩子得发烧，可宝玉不，照样说笑，说明是装出来的。贾政打宝玉旁边那门客，没赶紧去叫贾母来，贾政就瞎编个理由，把剧情往另一个方向带。徐皓峰说，当导演的，不找那些轰轰烈烈的，就找这些小细节，一环扣一环，把故事给**。徐皓峰还说了，曹雪芹写《红楼梦》，里头人情世故多。他看《红楼梦》，就跟看一部大家族那生活记录片一样。以前那社会，阶级分得清楚，**在**环境里头，大家又得找出各种法子让自己平等。**王熙凤跟刘姥姥那关系，刘姥姥不算正经亲戚，就是以前沾点亲，但*没交什么钱，可贾家的人都把她当亲戚待。王熙凤是个大管家，平时老睡午觉，可一听说刘姥姥来了，她就起来陪着，哪怕是中间困得不行，也得陪着。这就是人情世故，在不平等里头找点平等。徐皓峰还举了个例子，说刘姥姥进贾家，那门丁跟她说东道西，好像欺负她一样。可徐皓峰说，那是那规矩，主人家走正门，底下人走偏门。门丁是伺候主人的，你一个老太太找他办事，他当然觉得你在拿他开涮。懂了人情世故，就知道，受委屈的未必是刘姥姥，反**门丁。曹雪芹那本事大，他写《红楼梦》，把人、把事、把那些弯弯绕绕都写进去了。徐皓峰说，要想把书写得**人，就会变着花样，让读者跟着你走。他举了个例子，说探春一开始出场，看着*讨厌，后来她当管家，表现得*厉害，读者一下子就喜欢她了。接着，她亲妈又给她难堪，读者又觉得探春不容易。这就是说，人一遇到事儿，读者就容易站队。徐皓峰还觉得，曹雪芹写书，跟说书那感觉差不多。说书人讲故事，一紧张就岔个话题，让大家缓口气，然后再接着讲。曹雪芹也是，他写书，一紧张就插点闲话，也是为了让读者放松。他说，艺术到了最高境界，就凭感觉。什么时候觉得对了，就做了，那才叫痛快。